|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
|
Autor |
Wiadomość |
Tomasowa
Dołączył: 16 Lip 2005
Posty: 731
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: ToRoNto
|
|
Wysłany: Sob 11:46, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
DEMO o wiele lepsze.. ale coz nic bnie zrobie;( Miejmy nadzieje ze bedzie ok:)
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
JA :P
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów
|
|
Wysłany: Sob 12:31, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Przeslychalam juz ostateczna wersje i chyba mnie bardziej przekonuje niz wersja demo. Jest jak ktos napisal taka "czysta" Czekam na sobotni wystep. Jestem pewna ze jezeli Slawek bedzie spiewal na zywo to bedzie jeszcze inaczej bo jeszcze nie slyszalam wykonania Slawka 2 razy tak samo. Za kazdym razem jest inaczej Trzymam za niego kciuki bardzo bardzo mocno.
|
|
Powrót do góry |
|
|
nieważne kto
Naczelna Wrona Kracząca
Dołączył: 11 Cze 2005
Posty: 4181
Przeczytał: 0 tematów
|
|
Wysłany: Sob 12:48, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Pooki napisał: | .......na chwilę tylko wpadłam i przepadłam, ach Sławcze biedne, a ja w poczuciu doli noc zarywam . No nic, trochę mi się go robi szkoda. Eurowizja sieje spustoszenie. |
Wczoraj wieczorem jak przeczytałam pierwsze reakcje na oficjalną wersje "Kocham Cię" to przeraził mnie fakt jak ulotne i kruche są związki z fanami. Skrajne emocje od uwielbienia do nienawiści pojawiają się naprzemian. Jeden błędny krok Artysty a tu zaraz ostateczne wyroki co do kariery i opinie o braku talentu. Mnie również nie zachwyca ta wersja utworu (aranż koszmarny, wokal akceptuję ale on ginie w tym aranżu, końcówka fatalna .. pisałam o tym) ale żeby zaraz przekreślać wszystko?
Poza tym bywa i tak, że nawet geniusz nie zaistnieje ... odpookać
Po przeczytaniu tych postów naprawdę było mi go żal ... i pomyślałam sobie, że jeśli są problemy ze sławkowym śpiewaniem w studio to publiczna dyskusja na ten temat tylko te problemy pogłębi bo tu przecież o emocje chodzi. Nie sądzę żeby to czytał, ale takie opinie lubią sie wlec za człowiekiem ... latami. Może czasem jak coś nie wyjdzie trzeba współczuć i poszukać wytłumaczenia a nie przekreślać i obrażać się ... Przeraża roszczeniowa postawa ludzi - chcą posłuchać coś ładnego (ich zdaniem) , reszta (czyli człowiek) się nie liczy ...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Angela
Redaktor Strony
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 2580
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Toruń / Tomaszów Maz
|
|
Wysłany: Sob 13:36, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Przesłuchałam ... Tego się bałam, że go "wygładzą" ... Ale nie do końca jednak aż tak wygładzili jak sie bałam. Bo wygładzili piosenkę, aranż, ale głos jest, troche ginie przy tych chórkach momentami (kto to wymyslił ... ?? ), brakuje uśmiechów ale brzmi po uniatowsku. A teraz aranżacja - nie wiem po co mu się z tą aranżacją wcieli, fortepian by wystarczył w zupełności. Ale moze gdybyśmy nie słyszały wersji demo to by nam się spodobała, nawet bardzo ... A tak, pozostaje niedosyt, że nie jest do końca tak jak miało być. Ale występ 28 będzie na żywo, przy fortepianie, wiec będzie tak jak powinno być - taką mam nadzieję. A po drugim przesłuchaniu twierdzę, ze jednak nie jest tak źle, trzeba się po prostu z nową wersją "zaprzyjaźnić"
PS. Przekreślania artysty też nie rozumiem ... On i tak to wszystko nam wynagrodzi na koncertach jak będzie sam przy fortepianie ...
|
|
Powrót do góry |
|
|
jodarek
Dołączył: 01 Cze 2005
Posty: 1047
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
|
Wysłany: Sob 13:44, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
wege napisał: | nieważne kto napisał: | Piosenka nie jest okropna - to my oczekujemy błysku geniuszu ... a to piosenka filmowo-festiwalowa ...
|
Fakt, jak można się spodziewać przebłysków geniuszu po kimś kto jak dotąd zajmował się tylko odtwarzaniem cudzej muzyki i nic odkrywczego póki co nie stworzyl...prawda jest taka, że jeśli Sławek żyłby muzyką to nie byloby takich piosenek...i przyszedłby do Sony z własnym, genialnym materiałem...widać nie jest genialnym muzykiem... |
Ostre słowa Wege
Za ostre...
|
|
Powrót do góry |
|
|
bunia
Redaktor Strony
Dołączył: 08 Lip 2005
Posty: 4532
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: 100lica
|
|
Wysłany: Sob 13:49, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Ania napisał: | Wydaje mi się, że ta nowa wersja jest lepsza, bardziej ambitniejsza i bardzej dopracowana. Chórek w tle dużo daje, głos Sławka inaczej brzmi. Wedłig mnie o wiele lepsza od wersji demo.
Pozdrawiam!!! |
A jaka miała być, skoro to wersja płytowa? Wiadomo, że do demo, którego przez ten czas słuchałyśmy, dołożone będą chórki (moim zdaniem plastikowe i brzmiące, jakby dzieci śpiewały ) i instrumentarium... Jednak aranż jak na mój gust zabił klimat tej piosenki i to, co było w niej najcenniejsze...
Aniu vel Asiu , czy miałaś kiedyś okazję posłuchać Sławka na żywo? Bo rzeczywiście na płytach jego głos brzmi inaczej. Niestety, gorzej... To nie jest tylko moje zdanie.
nieważne kto napisał: | Po przeczytaniu tych postów naprawdę było mi go żal ... i pomyślałam sobie, że jeśli są problemy ze sławkowym śpiewaniem w studio to publiczna dyskusja na ten temat tylko te problemy pogłębi bo tu przecież o emocje chodzi. |
No dobrze, rozumiem, że nie chcemy, żeby Sławek popadł w doły (uniatowskie inaczej ), bo coś nam się nie podoba. Ale jak o tym rozmawiać nie mówiąc? Nie ma siły, żeby wszystko, cokolwiek popełni budziło nasz szczery zachwyt. I co wtedy? Milczeć, żeby nie urazić uczuć???
Wracamy do tematu:
fragment teledysku obejrzany o 12:15. Biedny, pozieleniały z zimna Sławcze, para bucha ust, prześliczne oczęta za firaną (a nawet zasłoną) grzywy... Na razie u mnie numerem jeden jeśli chodzi o clipy jest w dalszym ciągu Desire. Dla mnie bomba i pełen profesjonalizm...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Angela
Redaktor Strony
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 2580
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Toruń / Tomaszów Maz
|
|
Wysłany: Sob 13:50, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
jodarek napisał: | wege napisał: | nieważne kto napisał: | Piosenka nie jest okropna - to my oczekujemy błysku geniuszu ... a to piosenka filmowo-festiwalowa ...
|
Fakt, jak można się spodziewać przebłysków geniuszu po kimś kto jak dotąd zajmował się tylko odtwarzaniem cudzej muzyki i nic odkrywczego póki co nie stworzyl...prawda jest taka, że jeśli Sławek żyłby muzyką to nie byloby takich piosenek...i przyszedłby do Sony z własnym, genialnym materiałem...widać nie jest genialnym muzykiem... |
Ostre słowa Wege
Za ostre... |
Wcześniej tego nie zauważyłam ... Może i tak by było lepiej ak bym nie widziała ... Jodi, popieram ...
|
|
Powrót do góry |
|
|
nieważne kto
Naczelna Wrona Kracząca
Dołączył: 11 Cze 2005
Posty: 4181
Przeczytał: 0 tematów
|
|
Wysłany: Sob 14:02, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
bunia napisał: | nieważne kto napisał: | Po przeczytaniu tych postów naprawdę było mi go żal ... i pomyślałam sobie, że jeśli są problemy ze sławkowym śpiewaniem w studio to publiczna dyskusja na ten temat tylko te problemy pogłębi bo tu przecież o emocje chodzi. |
No dobrze, rozumiem, że nie chcemy, żeby Sławek popadł w doły (uniatowskie inaczej ), bo coś nam się nie podoba. Ale jak o tym rozmawiać nie mówiąc? Nie ma siły, żeby wszystko, cokolwiek popełni budziło nasz szczery zachwyt. I co wtedy? Milczeć, żeby nie urazić uczuć??? |
mówić można i trzeba o wszystkim co dotyczy muzyki ale w sposób obiektywny i "na poziomie", bez niepotrzebnych uogólnień i wydawania ostatecznych wyroków, bo na to zbyt wcześnie, można o tym wszystkim pisać choćby tak jak ... Ty to robisz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Elcia
Dołączył: 11 Gru 2005
Posty: 780
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Andrychów
|
|
Wysłany: Sob 14:20, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Tomasowa napisał: | DEMO o wiele lepsze.. |
Moje zdanie jest takie samo... ale i tak wyślę sms-a na numer 10
|
|
Powrót do góry |
|
|
bunia
Redaktor Strony
Dołączył: 08 Lip 2005
Posty: 4532
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: 100lica
|
|
Wysłany: Sob 14:20, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
nieważne kto napisał: | mówić można i trzeba o wszystkim co dotyczy muzyki |
Jaaaasne! <TYLKO MUZYKA> Ale weź tu oddziel Sławka od muzyki... To tak, jak mówić o frytkach bez ziemniaków
nieważne kto napisał: | ...można o tym wszystkim pisać choćby tak jak ... Ty to robisz |
Ależ, ależ... koleżanka mi tu słodzi Nie żebym miała coś przeciwko
Żeby nie było, że śmiecę - za tydzień przekonamy się, jaką opcję wybierze Sławek. Myślę, że jeśli tylko sprwadzą się pogłoski o występie przy fortepianie, to będzie lepiej niż dobrze. Nie od dziś wiemy, że Sławcze przy instrumencie zatraca się w muzyce (czego dowodem choćby wczorajsze "Imagine" ). Byleby nie zapomniał tekstu
|
|
Powrót do góry |
|
|
Milena
Dołączył: 08 Sie 2005
Posty: 1179
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdańsk
|
|
Wysłany: Sob 14:26, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
No nieźle... nie ma mnie niecały dzień, wracam a tu takie dyskusje, nowości itd....
Więc wersja oficjalna przesłuchana i mogę stwierdzić, że rzeczywiście demo było bardziej naturalne, miało w sobie zdecydowanie więcej uczuć i dlatego słuchanie go sprawiało nam większą przyjemność. Ja sama nigdy jeszcze Sławka na żywo nie słyszałam, ale słyszałam zamieszczane przez was nagrania z koncertów i myślę, że ta pierwsza, niedopracowana wersja była właśnie bardziej podobna do tego, co Sławek pokazuje na żywo. Szkoda, że tak nie zostało. Jednak ta nowa, końcowa wersja wymaga chyba przede wszystkim wielokrotnego przesłuchania i przyzwyczajnie się. U mnie nawet z tym demo tak było. A co do tych wielu, niegatywnych komentarzy, to myślę, że nasze oczekiwania były ciut za wysokie. Wszystko co słyszałyśmy do tej pory, było pięknymi wykonaniami cudzych piosenek (pomijając będzie to co musi być), dopracowanych i wykonywanych przez znanych artystów, zdecydowanie nie będących wschodzącymi gwiazdami. Kocham Cię, to pierwsza jego i tylko jego piosenka. I musiał by chyba mieć wyjątkowy, zdarzający się bardzo rzadko talent żeby już jego pierwsza piosenka powaliła wszystkich na kolana. Oczywiście każdy ma swoje zdanie i gust i tak będzie zawsze. Rozumiem wege, której piosenka nie podoba się wcale, ale rozumiem też dziewczyny, które mają zdanie odwrotne. Myślę, że warto zaczekać do 28, wtedy okarze się, jak na tym koncercie wykona ją Sławek i mam nadzieję, że będzie troche lepiej, kiedy usiądzie przy fortepianie i zaśpiewa tak jak to ma w zwyczaju czyli pięknie i powalająco. Wtedy nie wytną włożonych w to uczuć.
A co do teledysku to widziałam, ale myślę, że fragment jest tak krótki, że nie ma co komentować
|
|
Powrót do góry |
|
|
Angela
Redaktor Strony
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 2580
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Toruń / Tomaszów Maz
|
|
Wysłany: Sob 14:34, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
bunia napisał: | nieważne kto napisał: | mówić można i trzeba o wszystkim co dotyczy muzyki |
Jaaaasne! <TYLKO MUZYKA> Ale weź tu oddziel Sławka od muzyki... To tak, jak mówić o frytkach bez ziemniaków |
Dobre porównanie
bunia napisał: | Żeby nie było, że śmiecę - za tydzień przekonamy się, jaką opcję wybierze Sławek. Myślę, że jeśli tylko sprwadzą się pogłoski o występie przy fortepianie, to będzie lepiej niż dobrze. Nie od dziś wiemy, że Sławcze przy instrumencie zatraca się w muzyce (czego dowodem choćby wczorajsze "Imagine" ). Byleby nie zapomniał tekstu |
Pogłoski? Ja to już słyszałam tyle razy, ze to raczej nie są tylko pogłoski, ze bedzie fortepian na sali A jak zapomni tekstu to zacznie szyć i moze być jeszcze ciekawiej
|
|
Powrót do góry |
|
|
Prażma
Dołączył: 30 Cze 2005
Posty: 1594
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bibice, koło Krakowa
|
|
Wysłany: Sob 14:39, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Czuję się tak, jakbym to ja była wiecznie niezadowolona z tego, co robi Sławek, jakbym to ja przekreśliła jego karierę, jakby to ode mnie zależało, czy on będzie śpiewać, czy nie
Po prostu myślałam, że demo i wersja się jakoś pokryją, a tu taka różnica. Poparłam Wege, bo jednak nie myślałam, że aż tak odbiegną od demo (ach, i znowu chórki ). W tej właśnie chwili stwierdzam, że może lepiej ja się nie odezwę już w takich tematach, bo się okazuje, że moje zdanie źle trafia.
Czemu? Może dlatego, że go w życiu nie słyszałam na żywo? To już nie ode mnie zależy/ało.
Oby tylko nie było kłótni. Przykro mi jedynie z tego powodu, bo się czuję, jakby moje niepochlebne zdanie było jakimś... całkowitym kresem jego kariery, która przecież się dopiero zaczęła.
Jejku
|
|
Powrót do góry |
|
|
Angela
Redaktor Strony
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 2580
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Toruń / Tomaszów Maz
|
|
Wysłany: Sob 14:49, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Dobra, uwaga, uwaga - to co usłyszycie moze być szokiem Pomimo tego że to nie jest to, co na żywo po ok.10 przesłuchaniach stwierdzam ze ... piosenka mi się podoba Nawet końcówka ma swoje piękno, trzeba je po prostu odkryć. Ale porównajcie np. to co z nim zrobili w "Będzie to ..." Tam to nie był do końca nasz Sławomir, tutaj jest, też nie do samego końca ale jest. A aranżacja po dłuższym przesłuchaniu też jest znośna i sądzę, iż będzie dobrze
|
|
Powrót do góry |
|
|
Pooki Looki
Dołączył: 04 Lip 2005
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Pruszków
|
|
Wysłany: Sob 15:24, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Przepraszam za moje wczorajsze (dzisiejsze) bełkotanie, to ze względu na wczesną pore . Noo emocje opadają, słowa otuchy napływają. Angela przy twoim poście uśmiech zagościł na twarzy. Sławcze nas rozpieściło i teraz nie ma tak łatwo .
On to wszystko chyba na swój sposób bardzo przeżywa, także dobrze, że tego nie przeczyta (chodzi o skrajne opinie).
NWK napisał: | Po przeczytaniu tych postów naprawdę było mi go żal ... i pomyślałam sobie, że jeśli są problemy ze sławkowym śpiewaniem w studio to publiczna dyskusja na ten temat tylko te problemy pogłębi bo tu przecież o emocje chodzi. |
Przeszło mi to w nocy przez myśl przy tworzeniu swojej rozprawki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
MrsBovary
Dołączył: 11 Lip 2005
Posty: 569
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Hidden Place;)
|
|
Wysłany: Sob 16:03, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Wegetacja napisał: | anula napisał: | Zarośnięty Slawek przypomina mi takiego jednego uczestnika przedostatniej edycji Baru - Jarka chyba, który próbował się dostac do Idola. Pamieta ktoś? |
To samo mi się skojarzyło, przypomina go zwłaszcza na pierwszym zdjęciu załączonym przez nieważne kto |
Wegetacjo,
czytając Twoje posty, czuję się , jakbym czytała własne myśli.
Co do oficjalnej wersji "Dwóch słów" - zbyt mało wody upłynęło w rzece, bym mogła pokusić się o porównanie z wersją demo.
|
|
Powrót do góry |
|
|
orginalnie
Dołączył: 01 Lip 2005
Posty: 594
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: From Biesy&Czady
|
|
Wysłany: Sob 16:30, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Właśnie jestem po obejrzeniu przwie całego teledysku... Mi się podoba. Wplecione w całość fragmenty filmu. Nie mam raczej poważniejszych zastrzeżeń
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ol
Dołączył: 01 Cze 2005
Posty: 2397
Przeczytał: 0 tematów
|
|
Wysłany: Sob 16:43, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
właśnie posłuchałam sobie piosenki. teledysku to ja wole nie widzieć. to chyba miało brzmieć jak ta jedna z disnejowskich piosenek do filmów typu "Król Lew", ale nie wyszło. a chórki brzmiały, jakby jakieś dzieci dorabiały. gdyby głos nie był zmieniony, to byłby jedyną rzeczą, która by mi sie podobała w tej piosence
|
|
Powrót do góry |
|
|
fiolka77
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Sheffield / czasami Radom
|
|
Wysłany: Sob 16:56, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
...widzialem teledysk w calosci...i tez mi sie podoba...przekonalam sie do niego!!
przerobiony jest pod nastroj filmu ! i przeplatany fragmentami z niego ! i to wszystko jakos ze soba współgra..
to takie moje pierwsze wrazenie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Pooki Looki
Dołączył: 04 Lip 2005
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Pruszków
|
|
Wysłany: Sob 17:00, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Hej! Ja też chce . Gdzie, gdzie, gdzie? Leci na jakimś programie? Ja wyboru nie mam za dużego, oby na jednym z 7 .
|
|
Powrót do góry |
|
|
orginalnie
Dołączył: 01 Lip 2005
Posty: 594
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: From Biesy&Czady
|
|
Wysłany: Sob 17:03, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Całą 15 puszczali o godz. 14.50. Parę słów wstepu do kazdego clipu i naważniejsze czyli sam clip
|
|
Powrót do góry |
|
|
JA :P
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów
|
|
Wysłany: Sob 17:25, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Nie rozumiem Was... Piosenka jest o niebo lepsza od wersjii demo! Bardziej dopracowana i profesjonalna. To jest własnie Sławek Tylko, ze piosenka ta kompletnie nie nadaje się na eurowizje ;/ Ale myślę, że ma duże szanse na przejście skoro w komisji zasiada Leszczyński i pani Marylka A mógłby ktoś podać linka do teledysku bo ten urywek z tv mnie nie satysfakcjonuje
|
|
Powrót do góry |
|
|
WitHet
Dołączył: 11 Lip 2005
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Turek
|
|
Wysłany: Sob 19:16, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Kurcze nie wiem co myśleć o tej new version...
Są momenty ciekawe, niektóre nawet ciekawsze niż w demo,
ale te komputerowe wariacje, modyfikacja głosu...no i ten straszny chórek (jakby z Domowego przedszkola...sorry za to porównanie)
sPOPowali ten utwór...pianina prawie wcale nie słychać (w zasadzie to w ogóle...oprócz wstępu)
może jak go będę słuchała w wersji ostatecznej do soboty '20 min dziennie, codziennie' to się do niego przekonam...
podsumowując...inna wersja (wiem odkrycie), ale czy gorsza czy lepsza to nie jestem w stanie powiedzieć bo przyzwyczaiłam się do pierwotnej wersji...
a widzieliście ten podpis pod w interii - POP/DANCE? (patrz niżej)
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Prażma
Dołączył: 30 Cze 2005
Posty: 1594
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bibice, koło Krakowa
|
|
Wysłany: Sob 19:32, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Oglądałam Show Express (nagrałam VHs rlz ). Pojawił się nawet Kuba Wojewódzki Podobał mi się jego występ (w kilku odsłonach).
Co do samego konkursu w kraju - moi kandydaci:
Dezire, The Jet Set (mają klip jak Black Eyed Peas i to jest ta Sasza - dziewczyna z Idola!), Moskito (spalszczamy jak nikt ), Kasia Cerekwicka, Kto To (Kasia Wilk) i Sławek. Mam nadzieję, że nie pominęłam nikogo...
Chociaż nie chciałabym, żeby Sławek tam pojechał... Sądzę, że lepsza była Kasia z zespołem Kto To.
A teraz właśnie słucham w kółko "Na kolana", "Zero do stracenia" i "Gdy minie sen"
|
|
Powrót do góry |
|
|
OLKA
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bielsko-Biała
|
|
Wysłany: Sob 19:32, 21 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem piosenka jest całkiem fajna. dobra kompozycja lekki tekst taki materiał na dobra balladke. no i przedewszystkimjest po polsku, a moim zdaniem piosenka na taki konkurs powinna byc w ojczystym jezyku.
Cała reszta propozycji to ładna szmira. niektórych kawałków wogóle nie czaje.
POZDRAWIAM
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|